[刘皓]：你好！ [中国网·滨海高新]：您曾经被人称作“神奇画童”而闻名津门，您认为绘画的天赋在您的成功中占多大的比重？
[刘皓]：这事说起来话长，是小时候的事，我七岁画画，画一些人物画，小人书，基本上是从连环画开始，画《三国演义》，画一些武侠小说，武侠故事，画得非常多，在墙壁上一画一大胡同。对于美术，我是自然爱好。所谓的天赋，我理解是一种天性，在这里就非常闪光，一接触就比别人快。现在我回想起来，画画、写字不是说我们大家都在一个起跑线，看谁刻苦，还不是，他必须得有天赋条件，我认为天赋条件就是对你所从事的、你喜欢的美术的热爱程度，还叫痴迷。古人说：“凡人有痴以一艺者,久后必是名人”。你爱得比别人深，你的发现比别人就多，因为你用心、痴迷呀，干一件事情，什么都不顾啦！我并不是什么神童，我们家人都说我傻，就认准一门儿，就是这个意思。这比重多么大呢，不好说，反正我觉得是一种天赋，一种爱好，加上刻苦的努力，就奠定了成功的机率。都说张大千有天赋，他个人也讲三分天赋，七分人事，他说“我下的辛苦，别人就下不了，我在敦煌一画就是三年，条件很差啊！我所吃的辛苦，别人吃不了这个辛苦，可是说到究竟处，那也不叫辛苦，因为是你爱好啊，孔子说颜回‘一箪食，一瓢饮，在陋巷，人不堪其忧，回也不改其乐’，他乐在其中。有人说你从小坚持到现在可不容易，我说我一天也不坚持，我乐在其中，如果说坚持，一天也坚持不了。他本来不爱画画，你把他放在桌子这儿，叫他待一天，他受得了吗，根本就受不了！我爱人跟有关领导说我：“他这个人真是，往桌子前一坐，十年啊，天天就在那坐着看书，我也没觉得怎么样，我有多么大毅力，根本不是什么毅力，就是因为一个 “痴”字，你有这个“痴”字就行，没有这个“痴”字就不行了。有人说情商、智商，智商的成功率占百分之二十，情商的成功率占百分之八十，对这个所从事的这门学问热爱、一往情深，这才行。
[中国网·滨海高新]：您有今天的辉煌成就，除了自身的爱好、努力是一方面，是不是也有对您帮助很大的人呢？
[刘皓]：就是我的老师金梦鱼。我孩童时候，家门口一起长大的朋友，他父亲画过画，而且画的相当不错，我几岁的时候是受他影响的。十岁时，有机缘遇到了金梦鱼，他是张大千的半师半友，他们金家在我们天津是书香门第，应该是重重的一笔！为什么这样说，他们家几代人画画，他的成就比他的祖宗都高，可现在社会上很少有人知道他。他拜张大千为师的时候，张大千一看他的画就说：“咦，这个人的画这么像我？”他的画已经不像他家人的画风了，他说“我那时候自己在家里改革”，他的画艺非常高超，对我今后的绘画影响很大，一直影响到我现在。所以说，你接触到什么样的人，看过什么样的画，就会对你产生什么样的影响。如果你接触的是一个民间画匠，成就不高的人，在你脑子里生根，这就不行了，你的眼界就出现了大的问题，因为你没见过高超的东西啊！张大千非常器重金梦鱼，他过去在社会上有地位，家里又是书香门第，张大千的同学录上没有他的名字，因为张大千把他当做朋友来对待。前几年张大千的四夫人出了一本书，叫《张大千的画圈》，这里面有金梦鱼老师，把他的名字放进去了，真正拜师了，但张大千认为还不能称为老师，他是书香门第，画的也很好，就半师半友吧。我在金梦鱼那里受到的影响很大，他家里有很多收藏，见到很多张大千的作品。我14岁时接触张大千的作品，比一般的画家起码早接触30年，因为我14岁时正是六十年代，那时候说张大千在政治上有问题，可是我喜欢他的画，入手也是从张大千那里入手的。
[中国网·滨海高新]：很好的先决条件是不是影响了您之后的绘画道路。
[刘皓]：对。乃至今日我和我的画友都说，“我们的局限性还是很大的，我一开始画画，就接触到这么高的人，十分不容易”，所以我非常庆幸。我跟我们老师家的关系非常非常好，文化大革命的时候我照顾他们家，他临死的时候，写遗嘱说：“我明天就要死了，我死了以后，不要发丧，要火化。我们家在困难时期多亏了刘皓的帮助，此种友情，没齿不忘，我没有了以后，要把他看作是咱们家里人！”现在我想给他出一本书，但他留下的东西太少了，文化大革命的时候都毁了，只有我收藏的22幅画，上面还有文化大革命的痕迹呢，踩的脚印，从破烂纸堆里检出来的，他送给我的。我的绘画，这些年来，主要是受他影响。他画得很好，他把我领进了绘画的殿堂，认识了张大千，认识了石涛、石溪，认识了古圣先贤，这是怎样的一种开蒙啊！
[中国网·滨海高新]：您刚刚说到“文革”对您的影响，那么那个时代的困苦生活对您有什么磨练？
[刘皓]：那个时代的困苦生活，包括以后下乡，就处于一种非常困难的阶段了。你刚刚说的“神童”啊，其实我真的不敢当。那时候参加市里的画展，得从区里面选拔到市里面去，每届都有，而且作品送到区里面去得去区里取作品再往市里送，人家都去取自己的作品，我不去，最后就我那张画没取回来，人家给送去了。初生牛犊不怕虎，我那个时候非常高傲，谁也看不起，包括我的老师也说，“你这个十几岁的孩子画出的画，一看就好像画了十几年、二十年似的”。文化大革命到最后把传统文化都消灭了，但是我还是一往情深的热爱！那时候轻视文化，尤其我画的都是传统画，被批判为封建主义，现在看来是我们优秀的传统文化。这阶段的磨练就是更加艰苦了，我下乡的时候，条件十分艰苦，生活的艰苦就不用说了。我记得很清楚，画画没有桌子，我做了一个“井”字形的木头架子，用土抹上，知青不是报纸多吗，我就用报纸糊了这么一个桌子，等到我选调回来以后去第二年故乡的时候，又回去看了看，他们当地通辽的知青到那去，大队就拿我这个给他们讲我的故事，当初还有个天津知青怎么刻苦。这一阶段，我觉得就是在心理上的磨练，我不像以前那么高傲了，接触到真正的生活了，但画画仍然是苦心孤诣，现在想起来，也有好处，如果没有像青少年时候的那种狂傲，那种傲气，是不会磨练人的意志的。这种段磨练还是非常非常有积极意义的，逆境有不好的一面，也有好的一面，任何事都有两个方面，但是这段艰苦的时间似乎很漫长，我出道时是52岁。再赶上现在提倡国学精神，我们的思想都要回归，现在看出来我们的本土文化确实是非常有魅力的，一个民族最有凝聚力的就是他们的文化，他们的中华民族的文化是博大精深的。我们的经济是落后了一点，落后的是经济、科技，但绝对不是文化，我们的文化是超前的，我们的文化含量相当深刻，毫不夸张地说，哪一个国家也比不了。
[中国网·滨海高新]：很多人夸奖您的绘画才能，您却经历了两次落榜才考上了天津美院的经历，这是为什么呢？这不曾挫伤您对绘画的热爱吗？
[刘皓]：是两次落榜，因为我不画素描。我是地地道道的从传统的绘画一步步学出来的。我小的时候在我的邻居那看过一本《故宫日历》，上面都是宋元明清出的名画，当时我的心里非常激动，就想自己如果有这么一本书多好呢！可是一直没实现，这个梦想就伴随着我的童年。我两次落榜，是因为我不画素描，等到第三年我的老师也纳闷：他画这样好，怎么就不行呢？就拿我的画找孙其峰先生去了，孙先生不相信是我画的，不相信是一个20岁出头人画的画。当时学习西画的老师偏重于西画，有局限性，整个画坛都是用素描来支撑；中国画，特别是传统的东西都被冷落了，现在看来并不是画的不行，但后来终于考上了，我的素描经过我的努力，在我们系进步得很快，就是我没画过素描，就好像学素描的人没画过中国画是一样的道理，最后还是孙其峰到东北把我招进来了，机缘很巧合啊。
[中国网·滨海高新]：您如此热爱国画，又为什么学了雕塑？
[刘皓]：那是上学后，受伤的心。都说西方雕塑好，我一定要看一看怎么个好法，所以学了雕塑。当时在学校，学西画的学生就有些小看画国画的学生，我不服气，我也要学个看看。我学得不错，我们美院有些老师说：“像刘皓这样的人很特殊，基本上画传统国画，教他西画怎么也不上路。”我觉得我的这种对国画的研究还不是学究似的，乃至后来我们的十大名家之一何家英对我评价说：“刘先生画是的传统，但是他不迂腐。”[中国网·滨海高新]：提到雕塑，您只是说“走了个过场”，您从没有爱上这门艺术吗？
[刘皓]：只是一个好奇之心，并不是真正的爱好，就是想看看，但学得还可以。但是我毕业以后还是继续画国画了，我还是认为我们传统的绘画才真正有魅力。
[中国网·滨海高新]：那么这段学习雕塑的经历，对您的绘画有什么重大的影响？
[刘皓]：当然有。使我的构图更加丰满、结实、重视形体。画山水画不是也讲究形体吗。我经常跟学画的人讲，如果你认为画山比画女人体还简单，那你可就大错特错了。女人体有直接参照物，但是现实中，把哪座大山搬过来都不成画，还得经过心灵的滤化，才能画出好的造型。你看历代大画家，他们的造型都很好，山有具体形状，树有具体形状，他们得根据这些来构思，来调整画面。学雕塑对于绘画很有帮助，我在学校报了雕塑专业也不是什么坏事儿，对画画绝对有很大的帮助。现在有很多人对我说：“你现在的成绩跟你去美院学素描、学雕塑绝对有关系，你画出的画就像雕塑一样很结实。”
[中国网·滨海高新]：您说山水画需要心灵的滤化，是不是说山水画更加难画呢？
[刘皓]：画任何画都需要心灵的滤化，但是山水画它不好盛，学山水画要成个，比花鸟画时间要长，这都是美术界公认的。可是画到一定程度以后，就没有哪个画比哪个画容易一些，哪个画比哪个画难之说了。比方说，画人物画画到何家英的那个程度好，大家都说好，我看也好，但是是不是就到这儿了，何家英以后还得提高啊，何家英不提高，别人就会提高上去啊，他没标准啊，它这个好与不太好是比较出来的，再有好的呢，何家英再画的画比现在还好，所以绘画是没有标准的，并不能说画山水画难，画别的画就容易，说画花鸟画容易，画成齐白石那样的容易吗？就是说一般的来讲，画山水画的学习的时间要长，因为山水画里面包括的东西太多，我就这是从这个意义上说的。 [中国网·滨海高新]：后来，您因为天津名家画展而为众人所知，您是在什么情况下参加这次画展的呢？
[刘皓]：那是全国政协搞的一次活动，把我的画推荐上去了，北京一些老画家一眼就看中了，而且他们的评价我都不敢当，我就是在这种情况下出道的。那是政协搞的活动，如果不是政协搞的活动也不好上。为什么要这样说，因为政协搞大团结啊，他们会考虑社会的方方面面，哪方面的人都得有。我那个时候都下岗了，还有我的什么事情吗？但那是政协搞的活动，有人就提出：“他根本就没有正式单位，下岗啦！”政协方面的负责人则说：“没有正式单位可以自己报名啊，他是中国人就已经够了！”所以那次活动搞得非常好。
[中国网·滨海高新]：为了参加那次画展，您在两个月时间里，连续画出了8幅参展作品，是这样吗？
[刘皓]：那个时候因为下岗，我在社会上卖画，靠卖画养家糊口，手里根本就没有画。我是画出来就卖，手里不存画。而且是16年没画过山水画，所以这两个月我就要拼了。不画画的人不懂，你老是不画这种画，你就没想法了，所以那次展览对我最大的好处就是，让我把搁了16年山水画捡起来了。所以从2002年之后，我一直画山水画，原来想捡起来它，总是觉得心有余而力不足。因为画山水画太费劲儿。所以，我总是画点儿简单的拿到社会上去卖，能吃上饭就很知足了，当时是那么一个想法儿。后来，我既然来到天津画院工作，是一个专业画家了，那就得有个专业画家的样子，以前只能说基础不错，一定得把水平搞上去，要不然你怎么能称为专业画家呢？从2002年到现在是我画画比较多的几年，身体还行、基础也不错。
[中国网·滨海高新]：说到这两个月您创作了8幅画，您说过“我就是画得快，这也算是我自己的创新吧”。这个“创新”，您怎样理解，您是怎么锻炼出这种惊人速度的？
[刘皓]：这是指画风上的创新，速度上，我画画一直快，我画画速度快同行业的人都知道，我的速度快是有名的，我从小画画就快。这次参展，就得把我以前画的东西放一放，往时代上靠近，在这方面上，我做了一些大胆的尝试，效果还不错。两个月的时间很短，几乎把时间都用进去了，睡觉睡得很少，那年我52岁，现在要是那么干，非把自己累坏了不可，但是，那次绘画，也是对我的绘画的一个很大的促进。
[中国网·滨海高新]：那一次参展在画风上，您是如何创新的？
[刘皓]：就是现代人的审美取向。各个朝代、各个不同的时期都有各自画功的不同，画家们的取向也不同，所以也在影响着每一个画家的绘画风格。这都是需要画家自觉去体验的，我用这样快的速度来画山水，结合自己所学的、所见的，画画不过就是两条路，一手伸向传统，一手伸向生活，我把这些东西作为我仔细的思考，不是人家要什么画，我就给他画什么画。所以，这个绘画的过程，也是一个创新的过程。 [中国网·滨海高新]：“一手伸向传统，一手伸向生活”具体指什么呢？
[刘皓]：传统是学习最简捷的手段，认识我们本土文化、基础绘画最便捷的手段，传统一定要修学，偏废这个不好，因为它最便捷，就连西方的美学大师都这么讲，“不重复大师的作品，就不能很好的理解大师的作品”。对美术大师的作品，你好像看懂了，其实是隔靴搔痒，不行。那么，还得有生活基础，因为古人也是从生活当中来的。再看呢，传统和生活还都不是第一的，庄子说，“摩尼宝珠不可以得，而象罔可得”，寓言故事，摩尼宝珠不可以得，想就能想来了吗，可是运用在艺术创作上，它是非常真实的。那么前人画是摩尼宝珠，你去学他，你就不是摩尼宝珠了，生活当中有的千山万水是客观存在的，你要跟它一样，你就多余，它本来就有，得经过你心里的滤化出来的东西那才叫画。注重传统的，对深入生活的非议，深入生活的，对注重传统的非议，两下结合才对，结合后产生的东西才行，只是传统不行，只是生活也不行，这两个得合二而一才行。
[中国网·滨海高新]：您那8幅参展作品，时至今日，是不是还印象深刻呢？
[刘皓]：那是一个创作过程，效果还行，16年没画这样的画，经过两个月的时间，把它拾起来了，这次算是应付过去了，但是更大的进步应该在以后，以前只是基础很好。有人说过这画怎么样怎么样，到达怎么样的水平，能比得上某某大画家，那只是别人的评价，实际上到现在也一样，永远是新的起步，这才行。
[中国网·滨海高新]：在您的画作中，有没有到现在都引以为傲的作品呢？
[刘皓]：一会儿看好，一会儿看着不好，就是这么个意思。很多画家都这么认为，“我就没画过一幅好画”，但是对有些画家就不然了，他觉得他的画都很好，你说哪个对呢？可是他说他画好，只有他自己这么认为，别人都没这么认为，往往不满意自己画的，别人倒非常肯定，你说应该采取哪种态度呢？对自己要求得高点儿，比的圈得要高、要大，目标得要高远，才能不断进步。有很多画家在那里孤芳自赏打转儿，看他十几年前的作品不错，怎么现在还不如那阵儿呢，这就是因为目标不够远大，不注意学习，跟时尚一靠，就以为自己是画家了，所以原地踏步。画画的人要时常觉得不满意，还得提高，这样才行。[中国网·滨海高新]：您的作品多为鸿篇巨制，大气磅礴，您创作这些作品，是出于什么样的想法儿？
[刘皓]：我喜欢画大，这也有创新的意思。有人说我们中国画和西画一比，显得中国画没有什么大的分量，分量压不过人家，我想在这方面做一些大胆的尝试。中国画的水墨，黑色是最重的，而且从黑墨里面发挥水墨的作用是每个人物、山水、花鸟画家应该历练的，去深入去研究的。墨要重，石涛说了，“黑团团里墨团团，黑墨团里天地宽”。他的画是黑黝黝的，内美，美在黑里面有东西，所以他们这些想法儿启发了我，我想走黑的路，分量大。里面包容的东西要多，“黑墨团里天地宽”嘛！所以我叫“黑墨团里”讨生活，这就是传统的山水画的绘画精神，画得很密、很重、里面一定要有很深刻的东西，一幅画几乎都占满了，压迫人的视线，往里面看，不向外面看，这种画风是“远观不离坐中”，，我所走的就是这条路子。
[中国网·滨海高新]：在天津宾馆、天津市政府勤政厅、天津市政协会议大厅、达沃斯论坛主会场等一些重要场所常常能见到您的画作，但多年来您一直过着以画画为乐的散淡生活，这是因为您高傲的个性，还是因为您受到绘画的影响？
[刘皓]：画画是这样的，不可能是谁都知道你呀，你现在说我们天津科学院都有谁呀，都有哪个权威啊，我也不知道啊，人家不是干这行当的，人家不关注你，只有画画堆儿里知道你，爱好者知道你。范曾范先生是家喻户晓啦，那样的画家简直是凤毛麟角，太少了，齐白石是那样的，张大千也是那样的，但同样好的画家也不是家喻户晓啊，绘画的水平与知名度不能说是两码事，但也不是一码事啊。
[中国网·滨海高新]：南宗深邃，北宗雄奇，您崇尚南北融合，这在您的绘画作品中是如何表现的？
[刘皓]：南北宗，古人把他归纳到极致了。南宗用横点画山，让我们看到南方的山长满了植被，不见石头；北宗的画则以画石头为主，几乎看不见植被，他归纳的非常极致、到位。大家都是这么画的，但是我们要学习古人的画，还要深入生活，我们要到生活中看一看，南方的山也像北方的山，北方的山也像南方的山，它都是植被、石壁、植被、石壁交错而生长的。古人说“读万卷书，行万里路”，采风，搜集很多资料，那是你画画的基础，你可以完全不受地域的限制，画你想画的山。我画山以太行山为创作原型，把树结合到里面，光画山，它不会深，得有树木，所以北方的山水画特点是画石壁，取这种伟岸的效果，大山、大石壁，但是如果没有南宗的积墨点画，这画也不能深邃。[中国网·滨海高新]：您刚刚也提高心灵的滤化很重要，那么你平时是如何修炼自己内心的？
[刘皓]：绘画的修学主要是意向，你要把你理想化的意向表达出来，绘画是一种综合性的人文力量，有人说，“西画是讲故事，中国画是画哲理”，比如说老子《道德经》讲，“长短相形，上下相倾，前后相随，信言不美，美言不信”，这就是讲哲理，这是支撑画面背后的东西，中国画绘画过程是兴奋的、是诗情的。画远山的时候就要把水墨效果画出来，让人体会到无尽处，画石壁要有大石壁立千仞，山从人面起，云傍马头生的气势。这就跟你读书有关系啦。文史哲理，你都得知道，你不知道的话，山有什么呢，石头和树搬来搬去的，那还有什么魂魄呢，那就没意境的。所以说，“读万卷书，行万里路”，是自己灵魂升华的过程，这样出来的才真正是摩尼宝珠啊，也不是前人的，也不是生活中看得见的东西。
[中国网·滨海高新]：作为长辈，您对青年人有什么建议？
[刘皓]：如果是学画山水的，还要学习传统，不要把临摹偏废了，把临摹偏废了非常可惜。画山水起码要了解两大门类的皴法，斧劈皴、披麻皴。斧劈皴画石壁的，披麻皴画土质的，我们在生活里碰到，古人是怎么画的，我们是怎么画的，你要不去亲自实践这些东西，你很难解读古人的作品，古人的作品哪好，你必须亲自拿笔问一问，才知道人家高在哪里，好在哪里。所以，学习传统不能偏废临摹。有的人一提就被学习传统吓回去了，几千年积累的东西，我怎么继承啊，错了！我曾经受到启示，我说书浩如烟海，怎么看呢，人家老学问家说，“不对，你说错了，儒释道三家，儒家四书五经，道家《道德经》，佛家的《金刚经》，这是母书，知其母必知子，学习是有方法的，一经通，一切精通”。其实学习斧劈皴、披麻皴也是一样，不难。两大门类皴法必须知道，最好是自己有时间去体悟一下，学习传统并不这么难，很多人不想在笔墨上下功夫，总希望另起炉灶，因为他觉得笔墨这东西很难，可是笔墨东西难、含量深，学起来才有意思，他要不深就没意思啦，他要是没有含量你学他有什么大的意思呢。中国画是通过笔墨来传达精神的，对于笔墨的理解个人有个人的看法，要想真正体悟笔墨，谁说的最好，石涛，读读《石涛画语录》，“笔非生活不神,墨非蒙养不灵”，笔要表达事物生生不息的外在状态，墨是魂，这种深浅变化是画魂，画山水、画花鸟、画人物，你不是要表现他的魂吗，画中国画的笔墨好就等于画西画的色彩和造型好。
[中国网·滨海高新]：您一直强调绘画是无止境的，那么您接下来有什么创作打算？
[刘皓]：接下来我想，我的创作原型是太行山，因为我老想画大，大也是这个时代的精神，要在鸿篇巨著上下大功夫，下硬功夫，下苦功夫，跟时代相符；说这个大，还表现了一种向上的民族精神，画太行、画三峡，人们都喜爱看，所以我想要画大山大水。
[中国网·滨海高新]：非常感谢您的做客，希望您创作出更多优秀的鸿篇巨著。感谢各位网友收看，我们下期再见。
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