经历困苦得到磨炼是种财富
[中国网·滨海高新]：各位网友大家好，欢迎收看中国网·滨海高新访谈，今天我们非常荣幸的邀请到天津书法家王正升老师，王老师，您好！
[王正升]：你好！
[中国网·滨海高新]：请问您是如何走上艺术道路的？
[王正升]：我是从小受到家庭教育熏陶喜欢上书画的。家父和我兄长均独钟丹青，喜收藏。在我6、7岁的时候，父亲给我找了一位老师，教我从柳体入手学习书法，而关于绘画呢，过去有一位老民间画家，由于生活拮据，为了养家糊口，以卖画为生，有时他也画一些脸京剧谱面具，所以我一边帮助他画京剧脸谱，一边学习白描，就从这开始打下了国画基础。上了小学以后，我的语文老师也酷爱书法，他宗柳公权，看到我在书法方面有特长，对我重点培养，所以在上小学期间，为我学习书法打下了很好的基础。初中毕业以后就赶上丙丁浩劫，这场革命对于国家、对于民族来讲是一场灾难，但对于我来说却是一个千载难逢的大好机会。之所以说它是个机会，是因为在那段期间我在学校经常抄写大字报，一年多的时间里甚至不分白昼的写。1969年，我就下乡了，当时农村还在“文革”运动之中，那个时候我就负责在农村的所有墙壁上书写口号、绘制漫画，所以下乡这段期间，生活虽苦，我也没有间断书法和绘画的学习。
[中国网·滨海高新]：下乡以后，您又是怎样从事书法的呢？
[王正升]：人们对于文化的需求是禁锢不住的，所以我在1971年选调以后，到了工厂，有这方面爱好的人就悄悄地聚在一起。我们所在的河北省衡水地区有一个宝云塔，于是我们十几个人就借着这个宝云塔的名字成立了一个宝云书画社。当时宝云社的成员对于我书法绘画的提高起到了很大的帮助作用，比如内画大师王习三，习三老师被遣送回乡，国画大师关山月的侄子关青山，设计大师于鸿惠（右派），天津美院毕业的王学明老师，还有我的好朋友尹海金，田茂怀，段秀苍，乔晓光等等，他们都有很高的艺术造诣，现在也都得到了应有的位置。那个时候我就有机会经常和他们在一起切磋绘画书法技艺，对于我来说那真是很难得的学习机会，所以宝云书画社对我来说是一个艺术摇篮。这些人即是良师又是益友，他们对我的艺术素养，文学修养的培养都起到了非常关键的作用。八十年代以后，迎来了艺术上的春天，各种艺术协会应运而生，衡水市成立美协、书协，我为书协的秘书长，开始做这方面的具体工作。我在衡水的这20年里对我的一生可以说是非常值得怀念的，也正因为有了这些机会，所以对我的帮助也是相当大的，包括我在担任书协秘书长期间经常接触各个省、市的书协同道的，办班讲学，举办展览等活动。研讨交流，那时候风气是非常好的，大家基本上都是心无杂念，单纯为了对书画的热爱而从事这项工作。1991年我调回天津，调回天津之前，我就感觉到发展经济快速增长的同时，人们的思想观念也在发生变化，一切“向钱看”成为各行各业的“座右铭”，文艺界应该是一片净土，可是随着时间的推移，世风日趋浮燥“名”“利”风盛，那么画家们的水平就良莠不齐了。所以1991年我回到天津以后，开始拜访我心仪的艺术界造诣高深的老师们，潜心的真正学一点儿东西。我当时觉得天津书画界传统的氛围特别浓重，这一点很对我胃口，所以从九十年代一直到现在，我就跟这些书画界的老前辈们，尤其是在文学方面颇有造诣的，接触得多一些。2005年我拜到了张牧石老先生的门下。跟张牧老学习诗词歌赋及传统文化，真正意义的文人雅士，现在已经不是很多了，书画只是一种工具、一种形式，是文人必备的素质，这方面我特别赞赏老先生的观点，他说：“过去我们就把写字画画作为一种副业，我的主业是做学问，千万不要本末倒置了。”这一点也是我们书画教育中出现的一个重要的问题。我认为书画行业应该是个苦行僧的行业，一旦将书画与金钱挂钩，这门艺术就要变质了，所以多年来我一直以丹青为伴，每天都忘不掉它，在我最苦恼的时候，给我精神上的大力支持。所以多年来，在书画方面，我把自己定位为“好事者”，就是一种钟情与享受。
[中国网·滨海高新]：讲到书画，您更多的提到的是在那个年代书画带给您的精神上的愉悦，而在国家的变革时期，困苦的经历也一定是不可避免的，是这样吧？
[王正升]：对。经历困苦，得到磨炼，也是财富。我始终抱着一种感恩的心态。时时不忘对我有所帮助的人。下乡的时候非常苦，但是自从我有了这么一个书画爱好以后，我就把这个东西填补在我的精神里面，在精神世界里，我每天拿起笔，闻到醉人的墨香，我感受到真实的惬意。
[中国网·滨海高新]：书画在那个年代给了您精神上的支撑，那么有了今天的成绩，您觉得是天资更重要一些，还是勤奋更重要一些？
[王正升]：天分很重要，我认为搞艺术的人天赋非常非常重要，但是你有很好的天分，没有扎实的基础，不付出很多辛苦就不能达到很高的艺术境界，二者相辅相成。
著名书画家王正升在书法
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王正升书法作品
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著名书画家王正升做客中国网·滨海高新访谈
个人的笔墨语言必须有
[中国网·滨海高新]：您认为所谓 “天分”在艺术家身上是如何体现的？
[王正升]：中国书画史上群星灿烂，流派纷乱，各有千秋。“天分”在他们作品里都有强烈体现。同时经历处境心态等因素也至关重要。这就看如何取舍了。 中国艺术门类繁多，尤其是戏曲，喜欢京剧的人不少，同是一个行当，流派很多，老生有四大须生，旦角有四大名旦，同出一理，我认为艺术应该百花齐放，百家争鸣。
[中国网·滨海高新]：您讲的是艺术界的百花齐放，百家争鸣，那么针对于画家个人是不是也应该广泛涉猎？
[王正升]：其一，中国传统的东西博大精深，太浩瀚了，而一个人的精力是有限的，一生就这几十年，你不可能把自己所有喜欢的东西都学到手。其二，每个人的个性不同，我觉得艺术的最高境界是体现自己的真情，人要真实，艺术也要真实，所以在艺术上，我个人的观点是：你可以博采众长，但是最终要形成你自己的个人的风格，必须有个人的笔墨语言，这样别人才能见到你的作品就能品味到你的精神内涵。
[中国网·滨海高新]：您有很多成册的作品，这是您平时的练习吗？
[王正升]：这些可以说是我的作业。从我们的祖先创造了文字以后，文字就有了演变、进化的过程，我想把它从历史上认认真真地梳理一遍，从甲骨文到篆书是怎么发展的，从篆书到隶书是怎么发展的，等等等等，重温一下文字的发展历程，这个感觉是非常好的，也是非常必要的。
[中国网·滨海高新]：研究文字的延边发展是不是同样重要？
[王正升]：对，这是一个大学问。偏好写一些行草，那是我的兴趣，可是这个东西就好像写意一样，有时候画画也是，画一个竹子，三下两下，画一个兰草；三笔两抹，看似简单，实际上背后的积累十分关键，要经过白描、写生、临摹，到你的笔下形成你个人的东西，我画一个竹子，究竟想把这个竹子表现到一个什么样的境界，都要胸有成竹。有人说“画品如人品，字如其人”，作者综合的素质会体现在一件作品中。为什么文人画讲究诗书画印呢，就是说这些素质要融为一体，构成精神与情感的语言。文人画，其实画面很简单，看似简单，但是能精炼到什么程度呢，多一笔就是累赘，少一笔就不成画。诗书画印为什么有机的结合在一起呢，字要好，画要好，学问要好，篆刻要好，这就是一个文人的综合素质，这就是我们现代的艺术家所欠缺的，这个现象比较严重，我们社会强调综合素质，艺术作品更要有所体现，只有提高了综合素质才能取得很好的艺术上的成绩。
著名书画家王正升近影
著名书画家王正升与作家王富杰（左）、《天津日报》记者路光祖（右）在中国网·滨海高新网站
王正升书法作品
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学艺要有非常强的综合能力
[中国网·滨海高新]：我们中国的传统价值观追求“文以载道”，那么您想要通过您的书法传达一种什么样的精神境界？
[王正升]：“道”是一种看不见，摸不着的抽象概念，但它却确确实实存在人的精神世界里。各人理解不同，艺术家在不同的阶段有不同的风格，处理作品的方法也是不同的。过去有人讲“人书俱老”，比如齐白石，他刚开始创作的时候，作品非常精细，功力深厚，还有一些书法大家也是这样，到了一定阶段以后，他要放开这些，将自己的东西揉进去，所以齐白石到60岁开始变法，作品开始返璞归真了，从有法到无法，实际上这些东西跟我们传统的，尤其是儒家与老庄的一些观点都很有渊源，先贤们早就把这些道理说得很清楚了，不同就在于人们能悟到哪种境界，没有统一的标准，但却是很难修炼到的一定的艺术境界。包括我们高僧大德李叔同，他的书法很好，绘画也很好，多才多艺，他后期的作品，每个字都是很难连在一起的，一笔一笔都是独立的，像小孩子的字体，他为什么年轻的时候写字非常好，年老了把字写成这样了呢？就是因为他修炼到了一定程度，是一种心理的体现，都放下了，无所谓了，达到无我的境界了。而青年人过早的进入这个阶段，追求似与不似之间，我觉得是不适合的，这违反艺术的规律。
[中国网·滨海高新]：按您的说法，是不是每个艺术家都有一个由简到繁，再由繁到简的过程？
[王正升]：对，应该都有这样一个过程。包括人生也是这样，为什么我们的长辈年老了以后被我们称作“老小孩儿”，像是回到了儿童时期，就是因为人生注定要有这样一个过程。有些人把艺术说得很神秘，搞的很神秘，实际上就是师法自然，自然是我们最好的老师，包括我们人类创造的文字，也是从大自然中发现的，从结绳记事到象形文字，再到现在，我们的科技越发达、经济越突飞猛进，从艺术的角度讲未必是件好事儿。书法、国画、京剧都是我们传统的文化，试想一下，若干年以后，书法被打字机取代、国画被动漫取代、京剧被话剧取代，这是很可拍的一件事情，所以我觉得如果你喜欢这些东西，一定要潜下心来，心无旁骛，做一点儿学问。而现今社会很矛盾的现实是，社会对一个人成功与否的评价标准不是他的才学，而是财富。
[中国网·滨海高新]：就像你所说的，艺术不应该“本末倒置”。
[王正升]：真是不能本末倒置。就比如说我们搞出版的，过去一家报社或出版社的总编很重要，总编的名气和报纸及书的发行量是成正比的，读者重视的是总编的工作能力，其他出版物也是一样的，读者关注的是哪家出版社出的，哪个作者出的，关注的是一个人，这个人具有指导的意义，是可以使人受益的，所以现代人也应该在各个方面踏踏实实的多作学问，提升自己的品味。现在的各行各业也是一样，拼来拼去还是拼文化，梅兰芳唱得好，比梅兰芳唱得好的有的是，可是比梅兰芳的综合能力，没有人能比得了，所以梅兰芳就是一个领军人物，就是泰斗，就是大师。
[中国网·滨海高新]：您对艺术的继承和创新是如何理解的呢？
[王正升]：创新，一定要在继承传统的基础上创新。没有传统，何谈创新呢。一个艺术家的变法，就像人生一样，人生也分为这么几个阶段，必须按部就班去完成的，古人讲“藏，修息，游”就是这样一个发展过程，我想任何一个艺术门类，都无外乎是这么一个过程，倘若哪个过程颠倒了，你还要重新返回来，艺术本身是一门科学的学科，你超越不了它的轨道，除非你到了一定程度才能跳脱出来，但是一百个人中有九十九人跳不出来，一人跳出来，他一定是具有非常强的综合能力，这是无疑的，日本的书家柴田木石讲过“学书者多如牛毛，成器者稀如麟角。
中国美术家协会副主席何家英与王正升在一起
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王正升书法作品
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琴棋书画之间互相可以借鉴
[中国网·滨海高新]：一位艺术家留在历史长河中的只是一点，那么您觉得您个人在艺术上所擅长的是什么呢？
[王正升]：这个问题困扰了我很长时间。我也想在艺术的长河中留下一点儿痕迹，很难，确确实实很难，。历史上的一些大家，我举一个例子，朱耷，号八大山人，在中国画当中那算是一个领军人物，西方抽象派的泰斗毕加索对他崇拜得五体投地。过去我们讲抽象画是舶来之品，为什么他已经站在那么高的高度了，反过来审视中国画的时候发现了八大，因为抽象画的起源在中国，是在朱耷手下创造出来的那么一种艺术形式。他为什么能够受到那么高的评价，实际上大家对八大的东西褒贬不一，有的人称其作品是很伟大的作品，有的人说他的东西什么都不是。看一个人的作品，首先要研究这个人，朱耷的一生是非常清苦的一生，因为他是明朝皇室的后裔，明朝被清朝推翻以后，他家都没有了，国都没有了，他愤世啊，于是出家当和尚，甘受清贫，并且过着非常颠沛流离的生活，物质上清贫，精神上更加痛苦，他承载着不该他承载的东西，在这种境况下，他的作品不可能像正常人的作品那样平和安逸。由于特殊身世，特殊地位，他以苦涩的笔触无望的心态舒写自己内心的情感。
[中国网·滨海高新]：想要自己的作品有个人风貌，您还在哪些方面下了功夫呢？
[王正升]：就是读书。我国汉代文学家刘向说过：“书犹药也，善读之可以医愚。”这是一个最简单的道理，那么对于艺术的其他门类，一定也要研究，包括绘画，书法，戏剧，过去讲琴棋书画，互相之间都是可以借鉴的。
[中国网·滨海高新]：内画也是您的艺术爱好之一吗？
[王正升]：内画的历史不长，也就二百多年的时间，从清朝中期开始，相传有个穷秀才，好吸鼻烟，他穷困潦倒，到最后把鼻烟壶里的碎末也倒没了，就找来竹棍儿刮瓶壁上的鼻烟，刮后瓶壁上落下的笔痕让他突发奇想，是不是能在这里面画些东西，这是内画的雏形。到了清代中晚期的时候，内画就变成了一种奢侈品，皇上喜欢的，大臣们上行下效，鼻烟壶就传播开来了，内画也就从那时开始应运而生。那时的内画没有专用的笔，就用竹棍儿蘸点儿墨去画，画出的东西造型并不是那么的准确，但是那种古朴，意境独具一格。而到王习三这儿，他发明了一种内画笔，工具水平的提高也使内画的水平马上提升了一大步；现在，内画的手法已经很多了。我以前觉得在那么小的一个鼻烟壶里作画，并且惟妙惟肖是不可能的事儿，所以我就抱着一种好奇的心理尝试着去画，其实艺术门类都是相通的，只是像一层窗户纸，一捅就破。在内画方面，实际上我就是一个票友，我一直把画鼻烟壶作为个人的爱好而已，我和习三老师亦师亦友，过去这门艺术传男不传女。我只是把内画当作一种爱好，让我没有压力，我甚至可以一年出一个作品，尽情的表现我所要表现的内容。1989年我被聘为中国艺术研究院内画艺术中心研究员。
[中国网·滨海高新]：在小小的容器里作画，是不是更考验一个画家的水平呢？
[王正升]：初学者觉得这个很难，画鼻烟壶不允许你有失误，不能改动，改动了就模糊了，所以就要求造型一定要准确，把大画缩成比例小的画就是一个过程，并不怎么神秘，就是一个习惯的问题，有志者事竟成，并不是高不可攀的东西。
王正升在作画
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王正升绘画作品
王正升绘画作品
王正升绘画作品
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搞艺术沾上江湖气挺悲哀
[中国网·滨海高新]：除了书法、内画，您也创作山水画，这也是您的爱好吗？
[王正升]：画了一段时间鼻烟壶以后，我就怕它影响我其他门类的创作，因为鼻烟壶一定要精细、一丝不苟、笔笔到位，可是搞书法、搞写意画却恰恰相反，如果把画鼻烟壶的东西呈现在纸上，那可就不行了，匠气的不得了。所以对内画、写意画、书法的学习对我是非常有好处的，致广大而尽精微，极高明而道中庸。当你达到一定高度的时候，也一定要本着一个中庸的心态去创作，所以这句话集中概括了艺术创作的一个过程。
[中国网·滨海高新]：拾趣斋是您经常创作的场所吗？
[王正升]：拾趣斋里有那么几个老先生，平均年龄都在80左右，都是天津文化界水平比较高的艺术家，退休以后几个人搞了这么一个小社团、小组织，定期活动，谈天说地，虽然年龄和老先生有些差距，但有些观点我和他们还是比较接近的，所以经常跟他们进行艺术交流，我个人呢，2005年建了一个国风堂，国风堂建立的初衷就是想给艺术家、热爱艺术的人搭建一个平台，展示、交流、研讨。举办过《赵半知先生遗作展》《刘阴祥大写意小品展》《天津建卫60年妇女书画展》《胡疏中父女书法展》《齐仁译书画展》等。接待全国各地书画同道，天津名家王学仲、张牧石、何家英、霍春阳、陈冬至、贾广健、吕云所、张德育、刘光启、韩家祥、王振德、王明亮、唐云来、况瑞峰、王千等，还有众多中青年画家及爱好者，受益匪浅。
[中国网·滨海高新]：您对自己未来有什么样的目标，想达到什么样的艺术境界？
[王正升]：想法有，无论是从书法方面，还是从绘画方面，都希望自己能再上一个新的台阶，不好说我想达到一个什么艺术高度，那就随缘吧，还是以兴趣为主。
[中国网·滨海高新]：近期还有什么样的创作或者展出的打算吗？
[王正升]：展出我暂时不想。我觉得自己还不具备条件，还需努力提高艺术水平。我觉得做一个展览一定要给人一些启迪，对观众要有用才行，不能使观众走马观花，看完之后似曾相识。一定要有几幅作品使观众驻足，无论评价是好是坏都是成功的。也许某一天我想展示我一生孜孜以求的东西，求得同道们的认可。
[中国网·滨海高新]：您认为现代社会对于艺术家的极度追捧，是利还是弊呢？
[王正升]：实际上，现在还有一个问题，当欣赏一件作品的时候，有个别观众不是用眼睛看，用心去体会，而是有耳朵听，这件作品一平尺值多少钱，为什么现在出不来大家了，就跟这个有很大的关系，所谓“大家”、“大师”，现在随便冠以这些称号是害人的，有些大师从来没认为自己是大师，后人冠以大师大家， 大师的作品是经得住时间考验，搞艺术的人沾有江湖气，这是挺悲哀的一件事。
[中国网·滨海高新]：那么您对青年人学习书法、绘画有什么样好的建议？
[王正升]：这一点很关键。你学这个东西一定是因为喜欢，不喜欢的东西不要强求，只有喜爱才能从中发挥你的智慧和才能，在这个道路上没有捷径可走，该走的路一定得走，通过努力到了一定阶段以后，再通过老师指点才会有很大提升。现在有些误区是孩子一学书画首先就奔写意、就奔行草，这是不可取的，一定要把基本功打扎实，千万不要好高骛远，培养兴趣很重要，“知之者不如好知者，好知者不如乐知者”。
[中国网·滨海高新]：非常感谢您的做客，感谢您与我们分享多年来对艺术的体会。感谢各位网友收看，我们下期再见。
（主持人：张鸾、文字统筹：王富杰 国家一级作家、图片编辑：张莹）
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