Q & A
T=TopFloor
C= 柴宁 先生
T: 关于亿元油画的猜想,您怎么看?
C: 我认为亿元油画的出现肯定是迟早的事情,但要看是否有重要级别的作品出现。一定要是独特的,具有很高美术史价值的作品。以近年的油画行情来看,如果顺应去年秋拍的势头,那么今年出现过亿的作品是情理之中的事情。像徐悲鸿的中国画《巴人汲水》可以卖一亿,那么他最重要的油画,在民间流通的作品也应该能够过亿。
T: 您认为哪些市场上流通的作品和艺术家可能突破亿元大关?
C: 我个人认为 20 世纪的大师作品都有可能破亿。在书画领域,像齐白石、徐悲鸿、张大千这样重量级的艺术家作品已经过亿了,我相信像傅抱石、李可染、吴冠中这些大家,只要有重要的作品出来也是能够破亿的。就油画而言,像徐悲鸿可能流通的作品《愚公移山》就有这个可能,《毛主席去安源》这样的历史题材的作品也有可能。
T: 《愚公移山》2006 年在翰海春拍上拍过,当时就拍到3300 万元。
C: 是的,像吴冠中的《长江万里图》去年春拍拍了五千多万,如果再一次出现在市场就有很大的可能破亿,当然不会那么快。因为卖方的预期都上去了,如果没到那个行情,也不会轻易出手。
T: 陈逸飞的《黄河颂》应该也不会这么快出现在市场上。
C: 陈逸飞的《踱步》也是如此。这些在市场上出现过的,被大家认可的,而且有一定流通性的重要作品都已经卖到几千万了,当它们再一次出现在市场上的时候就有很大的可能破亿了。
T:那么如果出现这样的亿元油画,您认为购买这些作品的会是新的买家还是相对了解行情的买家?
C: 如果是今年春拍能出现过亿的拍品,那么我个人认为会以新买家为主。从现在苏富比和保利公布的拍品情况来看,是不是能过亿很难说,但是能拍出高价的作品还是张晓刚的三联画《生生息息之爱》,这幅画破张晓刚的个人纪录和当代油画市场最高价纪录都是有可能的。
T: 您认为破亿对油画市场会是一个好的影响还是坏的影响?
C: 肯定不会是坏的影响,影响肯定是好的,因为一个新的价格标杆出来了。
T: 那么这个价格太高之后,会不会使这个市场上的价格阶梯拉得更长,影响到非一线的艺术家?
C: 其实阶梯拉得长是好事情,因为全球的市场都是这样的。在每一个价格阶梯上,会出现对艺术品不同阶层的需求,不同的阶层,都有不同的作品供选择。我们之前的艺术市场还处于初级阶段,艺术品所对应的不同阶层需求分得不开,以后这个层次会分得越来越开。中国的当代艺术或者现代艺术品市场上即便出现了单价过亿的作品,折合成美金,也不到 2000 万美金,而这个价格在西方现当代市场比比皆是。但今天中国富裕人群和高净值人士的购买力其实不比西方差,所以中国的艺术品和西方的价格相当,或者甚至拍过了西方的价格,这都是正常的现象。
T: 如果某位艺术家的某件作品拍过亿,会对他个人有什么影响?
C: 肯定会带动他整个作品的价格走向的。
T: 如果他整个价格都上涨以后会不会影响到这位艺术家在市场上的接受度?比如,许多买家买不起他的作品了。
C: 如果有这种现象发生,那么这位艺术家的作品也不会涨上去。因为市场是有规律的,价格是根据供需关系的变化而变化的。艺术家的某件作品卖得贵,是因为这件作品与众不同,其它的作品是会相应地水涨船高,但是影响并不直接,而且也不大。
T: 亿元油画也会联动吗?
C: 我们说的过亿,是在现有的市场行情下,在所有的交易作品中最出类拔萃的作品。当然未来,可能整个中国的艺术品市场发展得像西方那样成熟之后,过亿的作品可能会成为一种常态。
张晓刚 1992年作一个共和国的诞生一号&二号 2×149.3×119.5cm 油画、棉布带及黑白复印纸本拼贴于画布上左联为国外藏家于2007年9月于纽约苏富比秋拍以2393万元竞得;右联于2010年10月苏富比秋拍被印尼华人收藏家余德耀以4555万元竞得
T: 您是指一件作品过亿之后,可能会带动其它作品一起过亿?
C: 对,一定的。因为整个中国的艺术品市场目前还是处于初级阶段,如果横向比较全球范围内的现当代艺术品市场,过亿的作品也是很正常的。即便和中国的其它拍卖市场比,中国书画拍卖过亿也很常见了。现当代艺术品市场或油画市场和书画市场不同,它并不是按名头来排序的,还是按作品的质量来排。像《毛主席去安源》的作者也不是什么大名家,但它就是一件重要的作品。今天我们整个油画的价值体系中,很多藏家越来越重视作品的艺术史价值,而不仅仅是一个艺术家的品牌、作品的尺寸来衡量作品的价值了。但是2007年以前的油画市场,最主要的指标还是艺术家的名气、作品的大小尺寸和类型来区分。艺术品的价值不能用这么简单的公式来判断。现在的市场更加理性,已经不是按照这些标准来判断的了。
常玉画集封面作品《五裸女》,1950年作,120×175cm, 油彩纤维板。此作已有近二十年未在拍卖市场现身,2010 年秋拍曾在苏富比“世纪藏臻”展览展出,台湾罗芙奥 2011 年春拍即将推出,是目前所见最有可能冲破亿元的油画作品。