Q & A
T=TopFloor
W=王定乾 先生(寒舍艺术中心董事长)
一亿不是一个了不得的门槛
T: 亿元油画近年可能会出现么?假如出现的话,对市场会有什么影响?
W: 基本上,我认为这个价格随时会出现。当然什么时候会出现还要看市场情况。在市场上,最贵的欧美艺术品是一亿美金,一亿人民币离这个价格还有很大一个空间距离呢。所以中国当代艺术品价格愈演愈烈,到个一亿人民币有什么了不起的?我根本不认为这是一个多了不得的门槛。中国艺术品在文化艺术历史的背景来讲,一直就具有国际水准,创造这个价格没有问题。但问题是,能创造这个价格的艺术品到底有哪些?
在古代书画和古董板块中,能过亿元的那些,是因为它们的历史文化和艺术价值到了这个境界,毕竟经过了几千年的积累。如果你问我油画方面的话,那就要看现在是否有够这样艺术价值的作品出现,但当代艺术的学术积累时间还短暂,还不能盖棺论定。所以我觉得应该反过来说,当它的艺术价值到了这个地位,那么它的市场价值也会到达。二十世纪初期的那些中国油画教父级的创始者赵无极、徐悲鸿、常玉等,目前他们的代表作还在藏家手里并未抛出,哪天出来了,就有这个价钱了。
T: 但有人说这些老艺术家作品的流通性略差,毕竟没有人拿出来。而当代艺术家的流通性会更好些,您的看法是?
W: 当代艺术会拿出来那是对的,比如这次的尤伦斯么,拿出来的东西里面,几个所谓的当代艺术天王级画家的作品都在啊。我们就看看它是不是会突破,但我其实并不希望它很早地破亿。因为我觉得这些相比于古书画在艺术价值的呈现上,还需要很多学术的积累和时间的沉淀,把基础打稳,那样的话,这个“亿元”来得会比较扎实一点。
T: 有不少业内人士预测 2011 年的资金还是更多会偏向古代书画板块?
W: 这并不是资金偏向的问题,我认为这是一种错误的见解。是古代书画上拍的作品多啊,好东西流通得多,而其他的古董文物存量比较少,没有东西出来呼应。所以我觉得只要有足够的好东西出来,有了量,资金就会来关注就有出头的机会。
Q & A
T=TopFloor
H= 华雨舟先生(上海天衡拍卖副总经理)
"亿元油画"利益推高社会关注度
T: 亿元油画的出现会对市场有正面影响吗?
H: 如果说油画可以出现超过一亿元的价格,我认为是件好事。因为一旦这样的局面出现,除了艺术专业类媒体,大众媒体也将从各个角度去争相报道,社会传播度和关注度会很高,也会辐射到一些有影响的人群,他们会感受到艺术市场步步走高的气氛,这对于推动艺术市场的发展绝对是有利的。而一亿元,换算成美金的话,也就是一千多万。这些价格跟西方顶级艺术品的价格之间,还是有挺大的距离。通货膨胀和整个社会的发展,艺术品出现一亿元的价格的话,我觉得也是合理的事情。
艺术品的顶尖作品最后只存在于在顶尖藏家之间的交流,它们一般会有两条出路,一条是“与世无争”,进入博物馆或国家美术馆永久保存,还有一种会在藏家的资金上有需要的时候再拿出来。而好作品的价格一定会越来越高。前十几年,有几亿元就可以进入中国首富圈,而现在没一百亿,是无法进入前几名的。而当顶级艺术品进入这个顶级财富圈的时候,价格就不是拍卖行来定的了,而是由他们来定的——如果他们认为用一亿元买这个作品合理,那么这个价格就合理。
T: 哪些艺术家的作品可能过亿?
H: 我觉得要预测过亿的画家是没有意义的,因为这要看那些拥有历史感和责任感的重要作品是否出现,比如现在要是陈逸飞的《占领总统府》或是罗中立的《父亲》出现的话,我看不是过亿的问题了,可能要几个亿了呢,因为是时代赋予了作品重要意义。比如《毛主席去安源》,九几年就拍到 500 多万了,但这个画家的其他后续作品,即便是现在,要拍到过百万也还是蛮累的。所以不是说画家,而是要看具体是什么作品出来拍。如果有这种过亿作品出现的话,我完全不会惊讶。
这次苏富比春拍里,我觉得不太可能出现亿元油画。即便是陈逸飞,很多不错的画出现了,但他最好最顶级的精品还没有出现,否则当然是可能过亿的。再比如徐悲鸿,前几年他的《放下你的鞭子》就拍到了 7000 多万,如果现在再上拍,过亿很正常。
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T=TopFloor
L= 林松先生(世纪翰墨画廊负责人)
油画破亿肯定是好的影响
T: 您认为过亿的成交价会出现在当代艺术、红色经典还是老油画中?
L: 过亿的拍品可能出现在当代艺术板块,因为当代艺术的作品在市场上流通还是比较多的,那些红色经典基本上都在博物馆。
T: 出现过亿作品,对艺术家本身会有什么影响?对当代艺术的市场又会有怎样的影响?
L: 我认为肯定是好的影响。拍卖价格高就是艺术品在商业价值上的一个反映,毕竟不是所有的作品都能够进入美术史,那么能拍出高的价格肯定说明了一定的价值。而且过亿在文物和书画领域都已经见证过了,就看当代这里的了。能拍过亿的应该还是稀缺性的作品、公认的好作品,不会是没有代表性的作品。而且过亿的价格会提升这位艺术家其他的作品。
T: 那么您认为过亿的作品会是艺术家什么时期的作品?
L: 肯定是早期的作品。绝对不可能是 2000 年以后的作品。现在很多人都比较看中苏富比拍卖行“尤伦斯专场”里张晓刚的三联画,这件拍品大家都寄予很高的期望。
T: 张晓刚在“当代亚洲艺术” 专场里面的《大家庭》也不错,估价还比这幅三联画高一点,对此您怎么看?
L: 这就取决于艺术家同一个系列里面作品质量的高低了,对我而言,我更看好张晓刚的那幅三联画。
亿元油画可能成为常态 —— 访北京翰海油画雕塑部主管柴宁