今年油画过亿一定是“事故” —— 知名艺术经纪人李苏桥访谈
Q & A
T=TopFloor
L= 李苏桥 先生
T: 今年可能出现亿元油画么？
L: 之前从来没有出现过亿元油画，我认为今年也不会形成一个亿元油画的局面，从今年春拍的已经看到的大部分拍卖公司的拍品信息来看，油画过亿元的可能性也不大。从拍卖公司来讲，是比较强调板块的轮动，比如从近现代书画到古代书画，再到古董，再到现当代艺术。古代书画是过去的板块轮动，今年大家比较清楚是古董，这样的前提下，资金就相对来说会去向古董的板块，现当代艺术就比较不具备过亿这样一个条件，因为主要资金可能没把眼光放在当代这块。
T: 在已经明了的作品当中，您能猜想一下哪些可能在近年里流入市场并破亿？
L: 如果不考虑台湾的艺术家如常玉、赵无极、陈澄波等人的话，大陆艺术家里面，今天似乎还没有让买家愿意追捧到过亿的。而吴冠中、徐悲鸿等近期在拍场上被买去的作品，不太可能很快再次出现。会出现的，基本上都会是上百倍上千收益率的的作品。假如 2006 年用一千万美金买了作品，到2011 年的话，时间还太短，藏家不太会拿出来，那个收益率会不够，会没有快感。
T: 也可能有些好作品是以前没出现过的呢？
L: 我们在这里并不是要以专业的角度来讨论哪些好作品值不值一亿，因为这个是缺乏根据的。据我看今天的现当代艺术板块很难有一个艺术家过亿，因为如果可以过亿的话，从全球来看，资金的选择性会很大很大，可以买到印象派的精品、当代艺术里的大师作品，就不一定要在中国现当代里面去寻找这样的作品。通常高价背后的成因无非有两个，一个是资本的推动，那目前还不具备这样的局面；另一个是出现极度稀缺的作品，令资本必须立即购进，否则错过时机就要花好几亿去购买了，但这次春拍并没有看到这样的作品出现。
T: 如果春拍不能出现，下次秋拍会出现么？
L: 我认为这是要看板块轮动了，如果古代书画或是古董那边，好的东西都出不来没有东西可以交易了，而新买家又进来的时候，那么也许就轮到现当代艺术出现那样一个价位的格局了。
T: 拍卖行主管人员认为油画的真正高价是取决于那些作品是否出来，您认为呢？
L: 其实目前大部分买家的主要兴趣仍然陶醉在获得早期西方油画或是优质的古董和古代艺术上面，所以并不剩余太大的力量可以买当代艺术。假如今年真出现过亿油画的话，一定是个“事故”，比如是个新人，抢先地想用这个价位获得作品。若要讨论市场价值的话，那这种作品真的是极其有限的。
T: 假设某位艺术家的作品过了亿，那么会对他有什么负面的影响出现？
L: 这对一个艺术家而言，是个很大的挑战。如果他今天干的活特烂的活，而早先的作品过了亿，那么只能衬托出他现在的作品更烂。市场上会有定论说：我们要买就只能买他2000年或是1995年前的作品，所以这对艺术家本人来说可能会是个灾难，如果他不够强大的话，就会影响他的前进。假如这事在 2006 年发生的话，估计艺术家会比较激动，对他们会产生冲击。我们当时看到哪个艺术家卖了高价，都会发条短信恭喜他。现在如果你去恭喜他们的话，我担心也许他们会觉得是在“骂人”，目前艺术家已经很冷静了。比如张晓刚就是非常冷静的，这是一个对的态度。
T: 经纪工作之外，你同时也有自己的画廊，您认为亿元油画会对画廊业有什么影响？
L: 因为我本人的主要工作是在二级市场的交易上，画廊方面大概只占我40% 左右的工作。我觉得这个话题对画廊层面基本没有什么太大的关系，只能导致有些画廊做得的素质不当、过度提价而影响了对市场的培养。没有什么能够过亿的作品是被画廊收藏的，基本都在藏家手里了。这种事件对于二级市场倒是有很大影响，因为买家是谈折扣，而作品拥有者是按高位来对其作品进行估值的，所以会在之后的相当长的时间内，大概是一年到一年半左右，会让之后的交易难度变得更大。
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T=TopFloor
Y= 尤永 先生(北京匡时拍卖副总经理)
"收不到东西谈过亿也没用"
T: 亿元油画今明两年可能会出现么？
Y: 单价能过亿的作品有不少，问题是没人拿出来拍。像徐悲鸿的《愚公移山》、《放下你的鞭子》、吴冠中的《长江万里图》、赵无极的《向杜甫致敬》、陈逸飞的《长笛手》之类，拿出来都能过亿，问题就是现在没藏家拿出来。当代这块大家也都不拿出来拍，收东西很难。
T: 如果有人肯拿出来卖的话，您认为是否当代里面已经有作品可以达到这个价格？
Y: 那肯定是有的，但如果有人说某些艺术家可以过亿，那么也许是利益趋使，或者他们正好要拍，或是正在拿作品准备以后拍的。
T: 假如拍出过亿作品的话，对市场会有什么样的影响？
Y: 这个跟中国经济一样，走向一个高通胀高发展的时代，意味着东西会愈来愈贵。而大家也逐渐习惯于此，对高价格不像以前那么敏感了，“贵”逐渐变成常态。但很高的价格也只集中在金字塔顶端的几幅作品，其他的作品价格并没有涨太多。
T: 拍卖行还能征集到顶尖油画吗？
Y: 油画里面可交易的东西越来越少了。第一，过去能从艺术家手里拿画儿出来，现在这个基本不可能了，稍微有名点的艺术家一般都不自己送拍了。第二，现在从老画家家属那里也拿不到作品了，毕竟经过了那么多年，家属手里也都没有存货了。第三，大部分画廊都没有东西。其实大部分好作品都到了收藏家手里了，而在他们手里去征集是挺难的，因为人家买的时候成本就很高，再出手你要给个什么价儿呢？
再说，油画在中国只有短短近一百年历史，有多少个画家，有多少张画，数都数得过来。这一个世纪以来，说白了就那一百个好画家，真正的好作品一个人也就十件吧，有的人还没有，像徐悲鸿他大部分都捐了。在这种情况下，哪来东西呢？收不到东西谈过亿也没用。
另外从板块来分析也是这样的，比方说革命题材，它已经尘埃落定了，两三年前就全都被扫光，现在也许一年还能出来个一两件，但已然没法做这个生意了。20 年代、30年代的东西也都被扫光了，现在没重要的东西了。再看老油画，那里面顶尖的东西基本都在台湾大收藏家手里，人家又惜售不卖，也没法做。当代艺术的市场其实就十年，十年前哪有人做？而这十年，把有点名的作品也全都交易过了，现在只能第二次交易了，所以拍卖行现在在油画方面基本处于一个弹尽粮绝的势头，东西现在都被资本家给掌握了。
曾梵志 2001年作 最后的晚餐 220×400cm 布面油画尤伦斯收藏，源自香格纳画廊
T: 只有这些已经创造过一些拍卖纪录的作品，再次出现才有破亿可能么？
Y: 没怎么见过的作品冒头的可能性也是有的。比如常玉的特别好的东西，现在还没出来，当然 20年前也交易过，但时间已经比较久了。要说有一张特别好的画，还从来没交易过，拿出来就过亿，我觉得希望比较少。基本上还是那些交易过的大名头的，比如吴冠中的一些重要作品，破亿可能性较大。
T: 假如过亿油画出现，那么这个事件对艺术家本身会有什么影响？
Y: 没什么影响，本来就是尘埃落定进入美术史的，还能有什么影响？
T: 这对拍卖行有什么影响呢？
Y: 拍卖行现在走向一个寡头竞争的时代，愈来愈难做了，尤其是大件。我们匡时相比较来说，已经做得算还比较靠前一点的。但要去大买家手里找东西，真的勉为其难，你连找他们人都很难找到呢。而且圈子、媒体都在煽动说要过亿，那要是真拿来了，东西没卖出去，咋办啊，不是又断了一条路么，以后更没人给你画卖了。这也是油画这块比较难做的原因，因为大多数作品都“名花有主”了，而且这些收藏家的级别都越来越高，不容易求啊。
T: 您觉得这个过亿的油画有什么条件？
Y: 要过亿的油画必须满足三个条件：最著名的顶级艺术家、属于他们前几名的顶尖作品、该作品在当时和之后的历史上都有很大的影响力。
然后这些油画是否过亿，也是联动产生的，是根据近现代的价格来决定油画的价格。比如徐悲鸿的《巴人汲水图》，卖了1.71个亿，那他顶尖的油画出来，就要到一个亿了。
我认为，确定哪些油画能够根据底价效应达到“亿元俱乐部”，是非常明确的，毫无悬念，因为这是大家有共识的，要不是太忙，我甚至都很有兴趣把这个单子列出来。
T: 也有人认为过亿的价格可能产生自某些基金，而不一定是藏家。您对此的看法？
Y: 那要看基金的目的是什么了。如果基金的目的就是单纯的投资作品的话，那么购买高端的作品这个方向是没错的，因为考虑到投资回报率的话，说到底涨得最多的还是这类作品。
我认为中国油画有一天会卖得比美国还贵，现在可能有人说我胡说八道，但过 20 年 30 年没准中国艺术品就是比欧美的还要贵。这跟画的好坏没有关系，还是跟文化、经济趋势相关。如果看这个大趋势的话，基金买这些是对的。
国际上，80% 的大企业家都收藏艺术，而国内这个方面还基本空缺。如果中国的大企业家也都去买画收藏，那艺术品就不会是今天这个价格了。艺术品卖得多贵，跟供需关系有关，跟资金量有关，跟画也有关系，因为画是一个时代象征物，但跟画的流派技法之类，倒没什么关系。
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