[按]鹿林，宋庄艺术家，原圆明园画家村村长，人称六爷，山东人氏，有着北方人的豪爽气质，其作品以油画为原材料，熔合中国传统水墨理念，以抽象的形式书写恢弘的气势。
郭赟（以下简称郭）：现在全世界都在闹金融危机，这次金融危机对你有影响吗？你是怎么看待这次金融危机的？
鹿林（以下简称鹿）：我就很奇怪、很纳闷，为什么艺术家对金融危机这么敏感，而且都坐立不安，都在讨论这个话题。我觉得不论是我、艺术家，或者是画家，都不应该过多地考虑这些问题，因为艺术离那些东西很远。本来一个艺术家，或者是一个画家就不应该考虑这些东西，他主要需要考虑的是他的作品。之所以他产生一些焦虑，就暴露了这个圈子里的弊端和弊病，比如画家和画廊，画家和经纪人之间的关系。一开始就是症候群，又没有得到及时的理疗、调整，所以金融危机对部分画家的创作有一个巨大的冲击，或者是致命的。
郭：现在艺术市场大萧条，很多艺术家原来很有想法在市场上开拓一片天地，而现在，却忽然落入了困境，是这样吗？
鹿：有两个方面：第一，有一些艺术家是短线的。就像打鱼一样，他不去考虑能源的长期利用化，连小鱼都吃了，一网打尽，就为了过这一段，也不考虑今后怎么样，有钱就赶快捞。现在798也好，宋庄的画家也好，最突出的一个风范，就是想一个模式，想一个图形，想一个动作，然后赶快画，找很多的助手去画，然后就无限制地复制。然后再一个雕塑，一样的雕塑，有蹲着的、趴着的，或者是一个胳膊粗，一个胳膊细的，然后画这个东西，再成雕塑。我觉得这是对艺术不负责任。也是对环境，或者是人视觉上一个很大的摧残和蔑视。
郭：我看到鹿老师的画，我觉得您的画应该是说跟很多商业上卖得特别好的画有很大的区别。比如大头、大脸的那种。我就不知道这次金融危机为您有没有什么大的影响，或者是各方面的影响？
鹿：我从来不考虑这方面的问题。金融危机也好、不危机也好，宋庄卖的好也好、坏也好，近当代的卖的好也好、差也好，都无我无关。因为我和大家没有可比性，因为我的精神和大家没有可比性，我的生活方式和大家没有可比性，我生命里的一切都和大家没有可比性。因为现在大家的精神已经变异了，我觉得我个人的生活方式，我的思路、思维，艺术创作精神，还是按照一个艺术家的方式去走的，没有过多地去考虑商业，所以我不会受商业的影响，或者是搞得自己很焦虑。
郭：艺术市场的萧条状况，也可以说是一把双刃剑，有它好的一方面，也有坏的一方面，所谓有其利必有其弊。说它好的一方面，您觉得可能会产生那些影响？
鹿：很多画家在金融危机之前，他的作品收藏得很好，金融危机产生之后他的收藏还是很好，甚至会更好一些。还有一个好处，就是有一些画家没有市场了，我觉得正好可以反思一下个人创作的方向和个人创作的目的——你为什么搞艺术？是为了钱，为了这个市场，还是为了个人内心的追求，还是为了人类精神的一个需求？当然，我不反对市场，如果你的画没有市场的话，也不是一个成功的艺术家。艺术家太自我，就是神经病了，我也不是那种艺术家。
任何事物都有残酷的一面。但是他的残酷，我觉得非常健康，非常好。因为他残酷，所以很多人铤而走险、玩火，而玩火者必自焚。对艺术不严肃或对市场不严肃，市场也会对你不严肃，会反弹回来，就是种瓜得瓜，种豆得豆。
郭：对。从这些方面来看，金融危机也未尝不是一件好事。
鹿：对，我觉得很好，但不是幸灾乐祸。我觉得这个牌早就该洗了，因为它害了很多人，搞得很多人一辈子都是那样。有很多年轻的艺术家，本来画得很好，也很有想法，但是到宋庄以后，受到一些影响，比如一些所谓的“思潮”、意识形态、观念……我也不知道他们有什么观念，小小年纪，一个刚刚毕业的学生，一旦得到一个机会，画了一个图式，一个模型，他也会找很多同学，甚至是一些小孩来画这些东西，甚至要搞什么派，什么主义，我觉得都非常“可爱”，最后就搞得很可怜。二十来岁画文革，画老毛，根本就不懂，不了解，怎么可以做？
就是他本来画得很好，受到一些影响以后，画了一些东西，玩命地画，忘了个人的创作，忘了进美院是要研究艺术的。他是一个商人，是非常投机的商人，让人厌恶，急功近利，比商人还要商人。很多艺术家还不如歌唱家，歌唱家假唱还是录的个人的声音。甚至一个小的，还没有名气，
郭：恩，那么，从另一方面来看，最开始，有一部分人是有固定收入，或者是有养活自己的手段的。突然，有很多人卖不了画，也挣不了钱了，那会不会产生一些社会问题，给社会造成不好的影响？
鹿：这个东西不能这样考虑，一个男人没有人爱找不到女人，就去当和尚吗？那样的话你就有问题，有毛病。画家卖不了画就考虑是不是自己的艺术出了问题，突然没有市场了，为什么？就像你爱人突然不爱你了，为什么？因为你有问题。也可能她有外遇，但她为什么有外遇？因为你没有魅力了。
郭：呵呵。
鹿：我觉得一些老艺术家——所谓成功的艺术家都应该仔细地考虑一下，什么是艺术？
郭：我觉得考虑这个问题是必要的，但毕竟有很多投机的艺术家。我不知道是不是被市场所淘汰，被刷下来的艺术家就是伪艺术家呢？或者是不是只是因为他们机缘不当呢。
鹿：这个社会出不来梵高。有很多展览也让我帮着探寻一些艺术家，或者是一些画廊让我去找一些画家，但无论老的还是新来的，宋庄我是筛了几十遍了，很难筛出来象样的艺术家。机会对大家来说都是平等的，但是有的人，比如他的机会好，在所谓的游戏规则下，他首先抢到了话筒，他唱卡拉OK，抓着话筒不让别人唱，这些人得到了一些利益。但一旦全都这样了，突然话筒不响了，喇叭不响了，你也就下课了，喊也没有用了。
郭：我原来看朱其写的那篇“当代艺术拍卖的‘天价做局’，以及暴利游戏”觉得有很多黑幕，但是，忽然金融危机来临，有可能就把原来走入歧途，或者是一些歪门邪道的东西排除在外，然后再慢慢建立出一种新的秩序来。那么，您觉得在金融危机之后，艺术市场又会怎么走？会不会走出一种新的，比较具有学术深度的那种市场？
鹿：首先要规范，我一直说市场要规范，不规范的话，还会有下一次，即使没有金融危机，还会重新洗牌。这个规范，一个是画家的创作态度，不能太功利。再一个就是分工问题，就是画廊、画家的分工要和国际接轨。画家和画廊不能成为一个同伴，做一个局欺骗消费者，或者做一个套，装在绞架上，一弄开关就吊上去了，就下不来了，把人绞死、活活搞死了。
我觉得这一次很多画家是自己把自己活活绞死的，并不是别人，也不是市场。市场是很客观的，而画家的责任，就是好好画画，不要过地太去渗透所谓的社会问题，有人去解决那些问题。你要是一个社会活动家，也可以去探讨社会上的东西。但是我很纳闷，所谓的观念艺术家，或者是搞行为、搞装置的，都标榜自己是很有观念的，但是我聊半天，感觉没有一个有观念。包括很多做行为的，或者画画的，风格要连贯下去，思路要连贯。他一会儿那个想法，一会另外一个想法，那是严重的精神分裂症，他的想法分裂得太快。
郭：其实作为艺术家来说，他们就应该是好好地研究自己的艺术。
鹿：我觉得解决绘画问题是最简单不过的了。比如炒菜，你把菜弄好了，研究好菜谱，研究好怎么样让自己的食客越来越多，我觉得那是最客观、也是最现实的问题。
郭：但是作为艺术家来说，他又是社会中的一个人，卖画是他们的一种维持生计的方式，这是否也是无可厚非的呢？
鹿：这种生活方式已经很让社会羡慕了。以前798也好，宋庄也好，还有圆明园对这种生活很排斥，现在作为社会比较认可的生活方式，已经没有人干涉你的生活了。
郭：既然他们跟其他白领、蓝领没有什么区别，也需要生活，他们也是为了追求自己的一种生活方式。其他人是以自己的某种技能来谋生，比如明星是以唱歌，靠嗓子谋生。像艺术家也可以靠卖画为生，如果他们的画卖不出去，他们是不是也应该去经营一下自己的画？
鹿：那你就不在那儿呆着，你去潘家园，去别的地方。现在宋庄摆摊的，那些画老虎的、写毛笔字的、刻图章的、卖假古董……弄得这个地方面目全非。本来这个地方影响很大，它是从圆明园延伸过来的，有一种精神，就是原创、当代、前卫。但是现在画什么的都来了，鱼龙混杂，特别是这个艺术节，那些摆摊的都在宋庄的门口那儿，有很多朋友过来看，感觉宋庄就是这样的，还不如潘家园规范，不如潘家园整洁。
郭：在金融危机之前，国际市场把中国的当代艺术捧到了一个比较高的位置，光从价格上来看，相对比较高。那么金融危机之后，国际社会对于中国的感觉，比如中国的“大脸”风格，会不会重新审视？
鹿：你是一个中国人，不要老看老外怎么样。因为我们是中国艺术家，我们画的画仅仅是为了外国人吗？为了现在形成了这个局面，就是因为某些批评家充当了国外买办的角色，迎合了西方的口味，所以才导致现在这个市场，大脑袋、大脸、大牙这些东西，它不是我们需要的东西。它是中国人需要的吗？并不是。
所以这个市场，现在很大的成份都是被西方异化的。中国应该有中国个人的市场，有个人市场的定位和把握性。最后都说外国人，那么谁是外国人啊？谁说了算了？我觉得也是一个套，也是一个船儿似的。
郭：如果这次金融危机成功洗牌，是不是可以说中国有希望建立一种自己的体系？
鹿：这个拭目以待。我说过画家不应该考虑这些事情，我只能说我画自己的画，不考虑它。
郭：但是我觉得画家是不是也有一种责任来建立中国的体系？
鹿：这个责任就是不要去同流合污就可以了。你这个艺术家是干净的，内心是纯净的，在金钱面前保持一种艺术家的本色，这是最起码的。艺术家和金钱不是划等号的，钱买不了艺术家。有时候这个艺术家，本来他钱少的时候是艺术家，但是有了钱以后，他和艺术家的等号上就划了一个斜杠，说明他已经不是艺术家了。
郭：那么你怎么看待作品卖出天价的那些艺术市场明星艺术作品的价值？
鹿：我觉得他们的价值让后人去说吧。我要是一个有钱人，或者是我的孩子，如果他要搞收藏的话，我不会让他收藏那些作品。可能我也做一些收藏，但不会收藏那一类的。因为那些和我的审美情趣、收藏目的不一样。我收藏是着重于他对艺术的发展起没有起到作用，我主要是想这个艺术家有没有解决一些艺术问题，有一些东西是与艺术无关的，我就不去考虑它，它是和社会有关的。我们研究艺术，他的绘画性、对艺术的探讨性，对艺术的发展起到多大的作用，我对这类东西感兴趣。
郭：其实艺术永远是和社会联系在一起的。比如艺术和政治、经济、社会等。
鹿：你看八大山人对社会的不满，他还是皇帝的一个后裔，但他还是用艺术解决问题，画小鸟，画的一些东西非常好。大家看的是他的艺术，然后才谈到了他的社会倾向问题。不能说你是一个艺术家，你不画，你出去骂去，你自己觉得不满你骂去，你看谁不行打去呀。因为有人分工那一块了，就不用去了。比如你是一个修鞋的，那边有社会治安问题，你管不了，有警察呢。人家警察干嘛去，不能是你去管社会治安，警察去修鞋去，该干嘛就干嘛，就像画廊就要好好卖画，画家好好画画。画家就别跟那儿整天到处乱跑了，你还充当经纪人的角色，什么都想挣。又想个人画画，画了画又不想让画廊挣钱，还要到处去卖画，还要当经纪人，还要跟别人谈价钱，这个多累啊。那么画廊都干嘛呀？经纪人干嘛呀？我觉得这个社会的分工一定要细。上海比北京稍微规范一些，好一些，他不太累。所以艺术家就没有那么焦虑，他们还是非常小资，生活很好，还是悠闲地画着个人的画。
现在受到冲击最大的就是798、宋庄这一块，特别是当代艺术。当代艺术受到冲击最大的并不是从绘画上有什么突破，主要还是从意识形态上。但是收藏你的艺术品到底是收藏什么？收藏你的想法。艺术家到底能有多大的想法？你是一个政治家，你是一个伟人，你是一个马克思，大家收藏的还是你的作品本身。所以我们要解决作品本身的问题。
我老谈女人嘛，我说女人要天生丽质，漂亮、好看。或者是很贤惠，有一种内在的美也可以，要做女人该做的事情。你是一个女人，你非要做男人做的事情，那就不对，所以一定要细。干什么就干精了。
郭：其实在西方，比如莫奈，或者是梵高他们，他们都把自己的画弄到画廊去推介，就是你看我这张画能卖多少钱？或者是能不能卖钱？
鹿：那个是因为当时他们的画真是比较当代，比较前卫了。现在你说这些画有几个当代？我觉得当代只有前面的一个人，然后很多人就画这样一种模式。比如我画这个大脑袋，这个人突然拍了一个天价，或者卖的很好，他就会有几个人，几十个人，几百个人都去画这个东西。画了以后，都往画廊跑，这个往潘家园跑，潘家园有，80块钱一张，还带框呢，你说多可爱啊（笑）。
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